• Zdjęcie profilowe Jan

    Jan zamieszczony w temacie Historia

    1 miesiąc, 3 T temu

    “Tylko w okupowanej przez Niemców Polsce – za kromkę chleba dla Żyda Niemcy karali śmiercią całe rodziny, palili całe wioski. Jak Ulmów, jak Kowalskich i tysiące innych.”

    https://wpolityce.pl/historia/686233-morawiecki-niech-p-grabowski-zakonczy-ten-festiwal-pogardy

    4
    18 Komentarzy
    • W mojej rodzinie udało się uratować dziecko żydowskiego pochodzenia. Była łapanka, prowadzono gdzieś Żydów. Wśród nich była kobieta z niemowlęciem w ramionach. Niemiecki żołnierz chyba miał jakieś skrupuły, bo wyrwał jej dziecko i dał pierwszej napotkanej osobie, a była nią chrzestna mojej mamy. Dzięki temu uratował dziecko, a chrzestna mojej mamy z kolei ukrywała go przez całą wojnę. W skrzyni na węgiel zrobili podwójne dno z dopływem powietrza i jak coś tam go chowali. Wojna minęła, a chrzestna mojej mamy dalej go wychowywała jak matka. Prawdę o jego pochodzeniu wyjawiła mu dopiero na swoim łożu śmierci. Co prawda wszyscy w rodzinie znali prawdę, ale milczeli.

      3
      • @joostyn dzięki Joostyn za ten wpis.. Czy masz tę historię gdzieś opisaną osobno w zredagowanym tekście? np. jako zamkniętą historię, nie luźny komoentarz. NA pewno warto coś takiego opracować, bo historia jest wstrząsająca i wiele mówi, choćby o tym, ze nawet będąc Niemcem dało się zrobić coś przeciw systemowi

        2
        • @chicku Muszę o tym pomyśleć, aby coś napisać. Ogólnie kiedyś myślałam o spisaniu historii babci, bo ona też miała wiele do przekazania. A to jest ważne, aby ludzie wciąż pamiętali wojnę. Zanurzyliśmy się za bardzo w poczuciu pokoju i nie doceniamy tego, co mamy. A możemy szybko się obudzić. Ta historia właśnie o Niemcu, który pokazał, że ma jakieś sumienie, pozwoliło mi inaczej patrzeć niż tylko zero jedynkowo. Wielu Niemców zostało zmuszonych do wojny. To nie jest tak, że od razu wszyscy chcieli w tym uczestniczyć. Łatwo jest oceniać, kiedy nie jest się w czyjejś skórze. Sami czytamy, o tym co było, jeśli się pomagało Żydom. To samo mogło czekać Niemców, jeżeli odmówiliby uczestnictwa w wojnie. Aczkolwiek nie pochwalam wybielania całkowicie ich roli w II Wojnie Światowej. Musimy pamiętać i oni też. Niestety trwa proces wymazywania ich uczestnictwa w wojnie, przekręcanie prawdy. To że przeinaczana jest historia w niemieckich szkołach jest drażniące ale jeszcze nie tyle o zrozumiałe ale nie dziwne. Ciężko pokazać następnym pokoleniom, że ich przodkowie byli ludobójcami. Jednak bardzo szokujące jest dla mnie to, że chce się wymazać i zmienić historię w polskich szkołach. A już to co von Leyen niedawno zrobiła, to nawet po niej nie spodziewałam się takiej bezczelności, że chciała zakłamać historię. Napisałam wtedy od razu do Prezydenta, że powinien na to zareagować, ale oczywiście nie było jego reakcji.

          1
          • @joostyn nie przesadzałbym z twierdzeniem, że zostali zmuszeni, i robili to, bo sami by zginęli. Dlaczego w takim razie pierwszy raz słyszę, żęby jakiś Niemiec zrobił to, o czym mówisz? przeciez okazji było wiele. Na pewno były jeszdze takie przypadki, ale jakoś nie było to powszechne. Niemcy karnie wykonywali swoje zadania, bo to jest taki naród – posluszny prawu. Mało tego – do dziś w ich domach wiszą zdjęcia ich dziadków w mundurach. Piszę, bo sam to widziałem na własne oczy

            1
            • @chicku To prawda. Bardziej mi chodziło o jakieś pojedyncze przypadki.

              • @joostyn OK. generalnie myślę, że jeśli da się ich tłumaczyć, to mozna, ale jeśli się nie da, to naprawdę nie ma potrzeby, by tłumaczyć, to co wyprawiali u nas. Takie przypadki jak Twój są świetne, naprawdę – dlaczego ich nie było więcej? To przyklad na to, że się dało i wcale nie było tak, że mordowali, bo inaczej by ich zamordowali i nic się nie dało zrobić. A fakt, że ciągle u nich jest pół miliona naszych dzieł sztuki, i odzyskujemy z trudem 25 sztuk rocznie, to przykład, że niestety, ale oni jakoś nie wykazują skruchy. Piękne słowa OK, ale nic poza tym.

                1
      • @joostyn w rodzinie mojej żony też jest historia wspierania Żydów, babcia żony opowiadała, jak nosili parnik ziemniaków pod las, gdzie ukrywali się Żydzi, to była wieś Albigowa na południe od Łańcuta (parę km stamtąd leży Markowa, wieś w której zabito rodzinę Ulmów)

        3
        • @chicku Właśnie takie gesty powinny być cały czas upubliczniane. Nie chodzi o zbieranie pieśni chwalebnych, ale żeby przeciwdziałać kłamstwom, jakoby to Polacy byli winni zagładzie Żydów, kiedy wielu narażało życie, aby im pomóc. Nie powiem, w każdej narodowości znajdzie się jakiś zdrajca, ale to są pojedyncze przypadki. Tak jak wspomniałam w poprzednim komentarzu nie bardzo mnie dziwi manipulowanie historią w niemieckich szkołach. Choć powinno się pokazywać prawdę, aby móc wyciągnąć właściwe wnioski i nie popełnić tych samych błędów. Jaka by prawda nie była bolesna, ale każda prawda może być nauką. Bardziej mnie za to dziwi zachowanie Izraela wobec Polski. Często ich słowa, zachowanie pokazywało, jakbyśmy byli gorsi od Niemców, jakbyśmy my wysłali ich do komór gazowych. Ogólnie zachowanie Izraela jak dla mnie szokuje. To że chcą się pozbyć wszystkich Palestyńczyków ze strefy gazy. I chcą ich przesiedlić do Europy, jakby ona już nie miała na głowie tylu imigrantów. Wielu ludzi mówi o ludobójstwie. Ta wojna nie naprawi sytuacji, tylko przyniesie więcej śmierci i zemstę. Owszem pierwsza zaatakowała strefa Gazy, ale mam wrażenie że Izrael wykorzystał to. I sam Izrael wcześniej siłą zajmował mieszkania, domy Palestyńczyków, którzy nie sprawiali problemów. Mogę się mylić, ale mam wrażenie że należy oddzielić Żydów z przeszłości i współczesny Izrael. Bo jak ktoś, kogo w przeszłości dotknęło ludobójstwo jego narodu, może teraz robić to samo?

          1
          • @joostyn Ludobójstwo to zbrodnia, ale nie można wszystkich obecnych obywateli Izraela nią obciążać, bo są tacy, którym nie podoba się to co robi wojsko Izraela na rozkaz obecnych władz w Gazie.

            • @eljot60 Mi chodzi bardziej o władze Izraela. Zwykli ludzie nie mają nic do powiedzenia.

              • @joostyn Jednak mają, bo większość obywateli Izraela popiera władze. Gdyby władze nie miały poparcia to raczej nie robiłyby tego co robią. Z drugiej strony dlaczego nie wypuszczono wszystkich wziętych do niewoli zakładników? Powodem akcji izraelskiego wojska jest ich uwolnienie i likwidacja Hamasu.

                • @eljot60 Ja pamiętam, że ledwo przed wybuchem tej wojny ludzie protestowali mocno przeciw obecnej władzy. I myślę, że znaleźliby się przeciwnicy teraz, tylko trwa wojna i ciężko, żeby ludzie wychodzili na ulice. Ja mogę zrozumieć, że chcą pozbyć się bojowników, ale co winni są zwykli Palestyńczycy, którzy chcą tylko spokojnego życia? Na wielu filmikach nie widzę żołnierzy, tylko uciekających zwykłych cywili. Pamiętam artykuł sprzed jakiś trzech lat, gdzie była mowa, że Izrael wyrzuca Palestyńczyków z ich domów, a powód jest banalny. Chcieli budować sobie tam nowe osiedla na terenach zamieszkałych przez Palestyńczyków. A pojęcie ludobójstwa w tym wypadku nie jest moim wymysłem ani moimi słowami. Wielu o tym pisze, mówi. Tam są atakowani też kobiety i dzieci tylko z racji ich pochodzenia. Ta wojna może przynieść większe konsekwencje. Zamach w Rosji może być dopiero początkiem. Zemsta może być większa niż ta wojna.

                  • @joostyn Ludobójstwo jest faktem, ale może do niego by nie doszło gdyby nie terrorystyczna akcja Hamasu.

                    • @eljot60 Tylko ten konflikt jest napędzany od lat, a wina jest jak dla mnie po obu stronach. Niech pan sobie wyobrazi, że mamy teraz Polskę, ale w innym rejonie świata wybucha wojna, która przeradza się w światową. Wojna mija, a uciskanemu narodowi, chcąc mu jakoś wynagrodzić, stworzyli im kraj na dużej części Polski. Czy Polacy mieliby siedzieć cicho? A potem ten naród by zabierał coraz więcej terenu, wypędzałby Polaków z ich domów. Czy byśmy nie próbowali jakoś z tym walczyć? Dla mnie to tak wygląda. Dla mnie to jest bardzo dziwne, że Izrael wcześniej nie wykrył szykowania się ich do ataku i nie przeciwdziałał wcześniej. Dlatego mówię, że im to może być na rękę, bo teraz mają powód, aby ich wyciąć w pień nawet zwykłych ludzi. Tak samo Putin. Przecież tego zamachu pod Moskwą można było uniknąć. Między USA i Rosją wiadomo jakie są teraz relacje, ale USA ostrzegało Rosję przed potencjalnym atakiem. Dlaczego Putin nie przeciwdziałał? Bo chciał to zgonić na Ukrainę. I by mu się udało, ale islamiści przyznali się do ataku. Więc Putin stwierdził, że owszem zaatakowali radykalni islamiści ale na zlecenie Ukrainy. Często jest tak, że dla osiągnięcia celu, niektórzy pozwalają na atak, nieważne że zginą przy tym ludzie.

                      • @joostyn oczywiście sytuacja w Palestynie jest wątpliwa moralnie. Polecam film “5 rozbitych kamer” (2011), pokazuje, jakie życie mieli jeszcze przed wojną Palestyńczycy w Autonomii Palestyńskiej. Ogólnie terror, pogarda, stopniowe przesuwanie płotów coraz dalej, buta wojsk i od czasu do czasu śmierć kogoś ze znajomych

                      • @joostyn Tak, w tym regionie zawsze były konflikty, których nawet ONZ nie rozwiązał, a być może je nawet skomplikował. Możesz mi odpowiedzieć na pytanie – Gdzie Żydzi (Izraelici) mają prawowity swój teren, obszar, na którym mogliby pokojowo utworzyć państwo?

                      • @joostyn tam, gdzie byli przedtem. A nawet jeśli chcieli wrócić do Palestyny, to mogli żyć razem z Palestyńczykami, skoro to była ich ziemia. Na pewno by się pomieścili, choć pewnie nie bez konfliktów, których zresztą nie zlikwidowało wcale przekazanie tej ziemi im na własność. Ale jeśli nie Palestyna, to wiele wiele innych miejsc, gdzie mogli żyć obok innych narodów i wyznań. Czy np. grekokatolicy mają swój kraj?